Решение украинского кризиса – за столом переговоров
Публикуем вторую часть перевода большого интервью, которое депутат Госдумы, зампредседателя Комитета по экономической политике Станислав Наумов дал чешскому изданию Journal N. В рамках первой части интервью депутат рассказал об участии ЛДПР в помощи армии и жителям Донбасса, осветил тему контроля Госдумы за ходом мобилизации, оценил дискуссии вокруг хода спецоперации и поделился мнением относительно вариантов решения проблемы беженцев.
- Многие украинцы, вероятно, не хотят жить с вами в России, несмотря на то, что вы описываете ситуацию в розовых тонах. Это люди, которые жили в занятых вами районах, которые бежали перед вашими военными и не хотят «возвращаться в Россию». Как вы намерены решить этот вопрос?
- Такие вопросы можно решить только одним образом – постепенно, шаг за шагом двигаясь к достижению цели. Во-первых, давайте спросим тех, кто хочет вернуться в состав России и имеет право на выражение собственной воли, выясним, сколько их. А перед этим нам нужно остановить огонь. Так что это долгий процесс, и вы немного опережаете события. Мы открыли двери для переговоров, и не наша вина, что это предложение игнорируют.
- Получается, что украинскую территорию продолжат оккупировать, а ее жителям, которые не хотят становиться гражданами России, скажут: «Хорошо, оставайтесь там, где вам нравится, но мы заберем ваши дома, землю...?» Вы заберете у этих людей их имущество?
- Все вопросы, связанные с защитой прав гражданского населения, будут рассматриваться в ходе переговоров. Чтобы подтвердить права собственности граждан, президент Зеленский должен приказать украинским властям обнародовать всю электронную базу данных, касающуюся Запорожской, Херсонской, Донецкой и Луганской областей. Давайте отдадим эти данные ООН, и ее представители смогут создать гуманитарную миссию, которая потом установит, кому что принадлежало. Для нас будет ценно узнать, кто какую пенсию получал, какие социальные льготы имел, какая у него профессия... Все вопросы, касающиеся прав граждан, станут предметом российско-украинских переговоров. И со временем все наладится.
- Как защитить права людей, дома которых российские ракеты сравняли с землей?
- Если речь идет о домах, которые были повреждены во время специальной военной операции, то поверьте, что мы сейчас их восстанавливаем. И их хозяева благодарны за эту помощь.
- Не могли бы вы объяснить, пожалуйста, как это возможно, что Россия, которая в 90-е гг. прошлого века так остро воспринимала сепаратизм со стороны чеченцев, сейчас поддерживает сепаратизм на востоке Украины? И при этом Россия официально признала границы, которые были созданы после распада СССР в декабре 1991 года. Изменение границы с помощью силы - это в современном мире нечто запретное.
- Вы должны понимать, что в течение восьми лет мы пытались выполнить Минские соглашения. Непосредственно перед началом специальной военной операции возник вопрос, намерен ли президент Зеленский выполнять то, что вытекает из договоренностей. Но он не отреагировал. Вы также должны знать, что в 2014 году Украина оказалась в очень сложной ситуации, в результате чего произошло то, что многие в США квалифицируют как государственный переворот. Внутриполитический конфликт закончился тем, что президент Янукович был лишен своего поста, правительство пало, парламент был распущен.
То, что происходило на Украине, тоже выходило за рамки прежней украинской конституции. Конечно, на эти события отреагировали жители Крыма и Донбасса. Потому что в тот момент их жизни были в опасности. Люди бежали, пытаясь спастись, потому что они видели, как новая власть арестовывает, сажает в тюрьмы и убивает собственных граждан. 2014 год – точка отсчета в этом конфликте.
Наконец, в 2022 году реакция граждан многих регионов вылилась в референдум, на котором их народ выразил свою волю – выйти из состава Украины. Точка. Это наше видение ситуации. С нами вы можете не соглашаться. И я ваше неодобрение понимаю. Просто поверьте, что нашим главным мотивом является исключительно защита людей.
- Я очень внимательно слушаю вас. И если я признаю, что вы действительно мотивированы защитой определенной группы людей, то должен отметить, что тогда вы создаете огромные трудности для другой группы. Я езжу на Украину и вижу много человеческих трагедий, я вижу братские могилы, а в них - мертвых детей. Убитые – это жертвы русских ракет и снарядов. Похоже ли это на защиту прав человека?
- Но тот же вопрос вы можете задать и другой стороне. Я говорю о погибших детях на Донбассе. Убийство мирных жителей длится уже восемь лет. И все же это продолжается. Российская сторона никогда не нарушала перемирие, боестолкновения всегда начинали украинцы. Поэтому я спрашиваю: похоже ли это на защиту прав человека?
- Я вижу разницу в действиях России и Украины в том, что защищающее себя украинское государство воспринимает Россию как агрессора, и борьба с ним рассматривается как законная защита собственной территории.
- И мы также воспринимаем спецоперацию как защиту своей страны. Создается очень сложная ситуация. Есть лишь один вариант ее решения: продолжить переговоры. Кстати, из них вышла Украина, а не Россия. Прислушайтесь к последним высказываниям украинцев. Они заявляют, что вести переговоры не хотят. Мы подготовились к обсуждению. Президент Украины - нет.
Однако вы видели, как мы помогаем с экспортом зерна из украинских портов. Мы демонстрируем, что придерживаемся соглашения. Ведем себя, как подобает вести себя в любой цивилизованной стране. Теперь мы ждем предложений другой стороны.
Продолжение следует.
