Выборы двигают прогресс

Политолог, глава «Политической экспертной группы» Константин Калачев – о возрождении Партии любителей пива в интервью авторам канала «Ставка на доверие» Роману Кургану и Владимиру Жданову. Первую часть интервью читайте по ссылке здесь, вторую по ссылке здесь.

- Как человеку заниматься политикой в современной ситуации?

- Просто, начать можно с лайка, поставь лайк и считай, что ты уже герой, перепост – вообще героизм, потому что за перепост даже сажают. Но за перепост информации ПЛП ничего не будет. Если говорить о тех формах активности, которые могут быть, есть уже наработанные вещи. Помню в середине августа 1990 года попал на съезд партии Германии. Там были я и младший Лукин - два молодых политика из России, мы чудом попали на съезд. Когда я познакомился с тем, чем занимается партия, их молодежка, я был потрясен – сколько там всего по любым интересам. То есть партия работала как коллективный аниматор, не только как пропагандист и организатор. Помните, Ленин говорил про газету, что это коллективный пропагандист и организатор. А у них партия - не только организатор, не только пропагандист, но еще и аниматор. Миллионы разных активностей на все вкусы. Думаю, что и в ПЛП каждый может найти свое, кому-то может быть интересны рейтинги пива или пивные обзоры. Мы на прошлое мероприятие пригласили двух ведущих пивных блогеров и первого пивного сомелье. Из троих двое с нами в итоге. Один оказался членом партии из 90-х. Кого-то интересует тема пива – пожалуйста. Кого-то интересует тема спорта – пожалуйста.

Вообще, на самом деле проблема в том, что людям хочется что-то уже оффлайн. Все прикованы к гаджетам, сидят в креслах, скоро друзей, любовников и любовниц заменит искусственный интеллект, а людям свойственно общаться. Человек на самом деле существо коллективное, и партия должна придумать массу интересных вещей, в которые людей можно вовлечь. Кстати, первой нашей акцией стал футбольный матч с командой пивзавода «Афанасий». Люди с энтузиазмом откликнулись, правда, у них в команде были профессионалы, а у нас любители, но в любом случае удовольствия было много. То есть партия как инструмент анимации тоже должна работать, поэтому одним из первых у нас появился отдел «креативная комиссия». Каждый день с утра до вечера они меня мучают предложениями, чем бы еще занять, увлечь людей, что бы еще сделать, начиная от футбола и дартса, заканчивая моими лекциями для членов партии о политологии.

- То есть человек должен выражать свое мнение через партийную структуру.

- Да, на самом деле, это же не более чем рупор. Партия создана для представительства интересов части общества.

- Мне кажется, вам нужны деньги все-таки. Не для того даже, чтобы о вас узнали, потому что, как вы сказали, о вас многие знали, а для того, чтобы люди узнали, какие вы. Я, например, до того, как познакомился с вашей программой, с вами лично, почитал ваш телеграм-канал, думал, что Партия любителей пива эта партия скуфов.

- Но я уже почти скуф.

- Но это вовсе не так, и об этом я узнал только после того, как прочитал программу, познакомился с вами. Поэтому для того, чтобы с вами могли познакомиться и узнать, какие вы, нужны деньги.

- Партия суперскуфов.

- С тезисом, например, что «мы известны, нам не нужны деньги», я вообще не согласен. Потому что я участвовал в выборах 2021 года в Государственную Думу в двух регионах. Даже очень известные товарищи нуждаются в деньгах для того, чтобы вот это все объять.

- Чем больше денег, тем ленивее ты становишься, чем больше бюджет, тем больше пильщиков. Я 30 лет занимаюсь выборами, вел кампании мэров, губернаторов, депутатов от разных партий, а также независимых. Могу сказать, что самая ужасная кампания, это кампания с большим бюджетом. Потому что набегает столько пильщиков, появляются 3-4 конкурирующие команды, появляется много ненужных инициатив, людей, идей, и так далее. И все это тонет в хаосе. Но разумный, минимальный, защищенный бюджет быть должен, без него, безусловно, никак и никуда. Тем более, если ты хочешь, например, сделать партийный мерч и раздать – пусть люди ходят летом в футболках Партии любителей пива. Мы собрали деньги, сделали 50 футболок, а я хочу 50 тысяч таких футболок. Или простой пример, мне нужен был опрос. Вот опрос, который сегодня запущен, как я нашел на него деньги? В телеграм-канале запустили сбор средств, собрали 30000 рублей, оплатили опрос. Но это только одна маленькая часть того, что нужно сделать и 30000 – точно не панацея. Конечно, деньги нужны, я не очень рассчитываю на пивных спонсоров, у нас с 1990 года было с ними все сложно.

- Но кто-то лоббирует интересы производителей водки, и не просто так, не за красивые глазки, вы, возможно тоже так можете.

- У наших пивоваров сейчас главная проблема – внутренняя конкуренция, потому что крупный производитель съедает маленьких, есть реальная проблема отношений между крупными предприятиями, которые позволяют себе торговать продуктом по минимальной цене и малыми, средними пивоварнями, которые хотят делать качественный продукт. А качественный продукт стоит дороже. А вообще я сторонник конкуренции. Мы с турецкими друзьям обсуждали это, когда-то у них доминировал Эфес и в конце концов пить его стало невозможно, потом пришел Туборг, началась конкуренция, появился крафт, это Туборг занял не только промышленную, но и крафтовую нишу. Это первое.

Второе, по поводу спаивания общества. Борьба с алкоголизмом предполагает переход с крепких напитков на легкие. Мы по-прежнему водочная страна, а водка в больших количествах порождает агрессию и убивает здоровье. В этом смысле пиво куда безопаснее. Более того, мы еще предполагаем продвигать безалкогольное пиво. Это феномен последних лет. Например, в США сейчас производят безалкогольное пиво разных сортов и видов, такое пиво занимает третье место по продажам. В пивной Германии безалкогольное пиво занимает четвертое место. На самом деле пиво –это не обязательно как у нас, алкогольный напиток под воблу, сосиску или еще какую-то плотную закуску. Пиво – хороший тоник. Мы разговаривали с нашим спонсором из пивоварни, идея – запустить в продажу недорогое безалкогольное партийное пиво. Это может отчасти решить наши финансовые проблемы. Мы пока обсуждаем это. Кстати, сам я люблю бельгийское.

- Я думал, вы скажете сейчас «Афанасий».

- Да, я люблю бельгийское. Но сейчас очень много хорошего крафтового, российского производства, например, в Воронеже, в Подмосковье, в Питере, в Екатеринбурге. Я не хочу делать рекламу кому-то, не буду называть компании-производители, чье пиво я ценю. Уже зарекся, потому что все равно от них даже банки пива не увидишь, хоть и порекламируешь, тебе даже спасибо не скажут. Я люблю бельгийское, но пью российское, отдаю предпочтение российским производителем крафтовым, малым пивоварням. И везде, где бываю, стараюсь что-то попробовать. Но самое сильное впечатление на меня произвели два напитка, которые многие даже пивом не признают. Это традиционное национальное осетинское пиво. Замечательная совершенно вещь. Прекрасно помню, как в 90-х я побывал в Чувашии по приглашению тогдашнего президента республики Николая Федорова, который мечтал превратить Чувашию в российскую Баварию. Чувашия же занимается выращиванием хмеля. И чувашское пиво известно. Самое интересное, что я пробовал, это было пиво в чувашской деревне. Традиционное домашнее такое зеленое пиво, это прям было супер.

А еще есть одна чудесная история про пиво «Адмирал Колчак», которое мне тоже очень нравилось, в Иркутске производилось, владелец этого комбината уже умер. В 1995 году, помню, приезжаю в Иркутск наладить связи, чтобы местные пивовары помогали нашему региональному отделению, встречаюсь с директором завода, по глазам вижу, ничего не даст. Он очень гордился тем, что выпустил пиво «Адмирал Колчак», оно реально прекрасное, насколько помню, темное. Я пробую и говорю: «Прадедушка был бы счастлив». Они – как, прадедушка? Отвечаю: «Я дальний потомок Колчака, это мой родственник». Директор сразу включился – чем помочь? Потом еще долгое время мне в Москву присылали это пиво ящиками. Он действительно еще и помог нашему иркутскому региональному отделению. Приходилось вот так лавировать. А пиво «Адмирал Колчак» надолго запомнил, потому что я его долго еще пил, год или два.

Еще если говорить о том, что мне нравится и что нравится моей супруге – самое главное, что у нас совпадают вкусы – это пиво из Самарской области, Лысковский завод его делает. Чешское домашнее разливное, 3,5 градуса всего, это наше семейное пиво. Иногда мы с женой покупаем креветок, мы покупаем и пиво производства Лысковского завода, с удовольствием пьем его. В данном случае я прорекламировал завод, получается.

- Это все здорово звучит, великолепно, мы все тут в радужных ожиданиях от ПЛП. Но есть устоявшийся политический процесс в России, мы же знаем как делаются выборы, особенно в регионах. Как вы собираетесь набирать свои пять процентов? А вдруг внутрипол придет и что-то скажет?

- Что такое политический процесс, что такое выборы? Мы с вами прекрасно понимаем, что политика может существовать и без выборов. В Арабских Эмиратах политика есть, а выборов нет, и партии нет. У нас выборы – это голосование. Да, я вполне представляю, что нам скажут про 5%. Ребята, что-то вы много хотите, ну 3% ваши, ладно, на большее не претендуйте. Я могу такое представить, но рано или поздно все поменяется. Даже в Иране выборы честные, Турция дает пример, на муниципальных выборах - победила оппозиция. Я не призываю к тому, чтобы проиграла «Единая Россия». Пусть на самом деле сейчас такая система, и кто-то даже считает, что хорошо, что эта партия доминирует. Но выборы должны нести в себе элемент случайности, интриги, конкуренции и так далее, вот что стоит за голосованием. Иначе уж давайте будем, как в СССР, выбирать из одного кандидата. Да или нет? Пусть все выборы будут референдумными. Зарегулированность как бы страхует от рисков, угроз, но вечно ли можно закручивать гайки?

- Наверное кто-то в позе наблюдающего будет смотреть, как вы собираетесь 5% брать.

- Как политтехнолог могу вам сказать, что в России есть не только электоральные султанаты (не нравится этот термин совершенно). Есть территории, где выборы проходят вполне честно, свободно. И таких много. Вот там мы будем набирать эти проценты. Мы в следующем году, если нас зарегистрируют, планируем участие в выборах. Предполагаем приоритет по Костроме, Костромской области, можно попробовать в Волгограде, который был свободной территорией при Бочарове, но там сейчас все закручено жестко. Есть Урал, отдельные регионы Дальнего Востока и Центральной России, где все еще не зарегулировано. Что касается того, что у нас якобы на коленке пишут результаты, я в это не верю. Даже ДЭГ достаточно объективно и точно отражает реальное волеизъявление.

Может быть есть у нас какие-то аномальные территории, где все результаты известны еще до проведения выборов, но все-таки это аномально. А в целом, считаю, что на выборах в России еще можно конкурировать. Другое дело, что наше избирательное законодательство крайне зарегулировано. В дальнейшем мы будем еще и ставить вопрос о либерализации избирательного законодательства.

Простой пример, у меня лежат мои плакаты, листовки 1995 года. Где там выходные данные? Их нет. Приехал я на Филиппины. Там выборная кампания большая проходила. Висят плакаты. Смотрю, где выходные данные? Нет выходных данных. Кстати, Филиппины меня поразили высокой культурой. У них же там выборы давно проводятся. Никто не заклеит чужой АПМ. Плакаты клеятся аккуратно, рядом. Спросил – почему? Ответили – если начнем клеить поверх их плакатов, они начнут клеить поверх наших. Вот я и думаю, на Филиппинах, в Таиланде, в Индонезии, в Турции, в отдельных африканских странах честные выборы, а мы что хуже? Мы не хуже, и нашим людям надо доверять, надо позволить свободно выражать свое мнение и голосовать за кого хочется.

 - Наши люди не хотят. Я после выборов 2021 года стал убежденным сторонником выборной системы, того, что человек должен прийти на выборы и все-таки проголосовать. Это 100%. И из-за того, что у нас явка очень маленькая, у нас всякие искушения появляются по этому поводу. Если бы явка была 85-90 процентов, было бы гораздо сложнее что-то делать с результатами.

- Это точно. Более того, давайте вспомним, как у нас после Буденновска отменили выборы губернаторов. Что в результате получили? Губернаторы перестали думать о своих рейтингах. Грубо говоря, забили на все. Поэтому, когда возвращали прямые выборы губернаторов, пришлось треть губернаторского корпуса снести, потому что они были принципиально неизбираемы. То есть отказ от выборов снизил эффективность и качество регионального управления. Присутствие выборов заставляет вертеться. Если бы у Николаева, главы Якутии, не было выборов, вспомнил бы он про мост через Лену? Нет, не вспомнил бы. И Москва с миллионом призов – прекрасная история совершенно. Сколько всего делается и открывается в Москве, потому что у нас выборы депутатов Мосгордумы. Выборы в любом случае нужны. И отказ от выборов, как показывает наша даже недавняя история, реально отражается негативным образом на эффективности и качестве регионального управления.

Сейчас у всех губернаторов достаточно высокий рейтинг, все стараются. Если же у тебя нет выборов, зачем тебе нужна обратная связь, зачем тебе слушать и слышать людей? А так приходится худо-бедно как-то крутиться. В пользе выборов я абсолютно убежден, потому что выборы двигают прогресс. На то и выборы, чтобы власть не дремала. Что касается явки. Да, нужна высокая явка, чем выше, тем лучше. Поэтому присутствие ПЛП тоже будет способствовать явке так или иначе, и значит мы нужны.

Ну и самое главное, по поводу того, насколько честно обстоит дело с выборами. Я проводил поствыборные исследования. Ясно, что искажения бывают, но не такие большие, как многие думают, на коленке результаты не рисуются. Тогда не нужно было бы проводить мобилизации по типу сам проголосуй, еще троих приведи, отчитайся и так далее. Отказ от участия в выборах ничего не дает, а участие дает хоть какую-то надежду. До тех пор, пока выборная процедура существует, власть помнит, что есть граждане. А если их нет, этих выборных процедур, то, собственно говоря, и все. Конечно, бывает ответственная власть, вот Эмираты без выборов живут и очень неплохо. Но там в любом случае власть думает о том, как завоевать умы и сердца граждан, например, работают неграждане, а граждане отдыхают. Они могут себе это позволить в маленькой стране. Или, допустим, Ли Куан Ю обошелся без демократии, без выборов. Слушайте, зачем ему нужны были бы выборы в Сингапуре? Каждого знал лично, и лично решал кадровые вопросы. Он у власти был больше полувека и на самом деле реально знал, кто что из себя представляет. Ему достаточно было просто знать свой кадровый резерв, больше ничего. Но и то даже он говорил, что Сингапур дорастет до демократии, когда у каждого будет хорошее образование и доход от 5000 долларов в месяц, когда люди будут делать ответственный выбор. А есть, например, Швейцария, где вообще все выносится на референдум. Я надеюсь, что когда-нибудь рано или поздно мы перейдем к муниципальным референдумам. Но мы не в Швейцарии, понятно, мы не можем брать их в пример в этом, хотя может быть когда-нибудь через много-много лет сознательность в России так возрастет, что можно будет, как в Швейцарии. Но хотя бы муниципальные референдумы уже должны у нас быть. А где они? Сейчас их нет.

- Я хочу задать несколько вопросов, связанных с актуальными событиями. Как вы относитесь к блокировке Ютуба?

- Отрицательно. Я многодетный отец. Мои дети 9 и 12 лет, которые были абсолютно лояльны по отношению к власти, теперь начали критиковать Роскомнадзор, а дальше начнут критиковать и остальных. Решение о блокировке Ютуба ссорит власть со значительной частью населения, причем с самой молодой ее частью. И никакое патриотическое воспитание это не перекроет. Детей лишили этого инструмента развлечения. Тогда уж надо предоставить такой же YouTube взамен. Но такого же нет, начнем с этого. В чем был смысл такого действия, я не понимаю, как не понимаю, допустим, зачем было нужно блокировать instagram*, это сугубо женская сеть, где женщины постили себя красивых. Там были котики и так далее, но не политика. Эта соцсеть для многих была инструментом продвижения услуг и товаров. В итоге для малого бизнеса создали проблему, как и для значительной части женской аудитории. Но все обзавелись VPN. И дети сначала ругали Роскомнадзор, а потом узнали у своих друзей и ровесников про бесплатный VPN, скачали, и дальше пользуются. Получается, чему мы учим детей? Обходить государственные препоны. То есть дети уже с раннего возраста борются с государством. Какой в этом смысл, я не понимаю.

- Когда что-то запрещают, это свидетельство о том, что мы проигрываем конкурентную борьбу смыслов. Это все равно, что у меня есть кафе, где я готовлю очень плохо, а у Ромы через дорогу кафе, где он готовит хорошо, все идут к нему. Значит надо всем запретить ходить к Роме. Это хуже, чем если бы я перестроился, начал готовить хорошо, и ко мне посетители ходили бы тоже.

- Ладно, это внутренняя история. Но есть и внешняя. Это же инструмент продвижения русской культуры в постсоветском пространстве. Все говорят, так важно развивать русский язык. Если вы блокируете эти соцсети, вы бьете по русскому языку. Вот это существенно. Ведь то, что производят здесь, смотрят по всему миру русскоязычные люди. Вы лишаете их этой возможности. Получается, левая рука не знает, что делает правая. С одной стороны, разговоры про продвижение русской культуры, русского языка, а с другой стороны – прямо противоположные действия. Не пущать! Такое гиперохранительство – производное от недоверия к гражданам, как к якобы существам инфантильным и неразумным. Доверять им, мол, нельзя даже Ютуб, они обязательно буду там Дудя** смотреть, а не что-нибудь другое. Я, например, там смотрю старый рок, обучающие программы. За что меня наказали? Это демонстрация слабости со стороны государства. Для всего мира, замечу, не только для внутренней аудитории. И вы собираетесь на международной арене как-то конкурировать, выигрывать, как?

- Звучит разумно. Вы высказывались в таком ключе, цитирую: «Я атеист, Будда и Христос мне подходят, иудаизм принимаю тоже, остальное нет». Видите ли вы проблему миграционной политики?

- Вижу. Безусловно, мигрант мигранту рознь. Одно дело, интеллигентный киргиз из Бишкека, который по-русски говорит лучше многих русских. Я работал в Кыргызстане, был в Бишкеке много раз, чудесный город. Ошские уже другие, например. Но как сравнить несравнимые вещи? Например, если речь о мигранте таджике, не говорящем по-русски, глубоко религиозном, который вообще не хочет встраиваться в нашу культуру, а хочет жить в гетто и отгородиться от всех этих влияний, потому что у него своя традиционная культура, свои традиционные ценности. Это одна история. Мигрант, который готов впитывать эту культуру, ассимилироваться, – другая.

Интересный момент, в ЦИК «Единая Россия» одно время уборщицами работали интеллигентные киргизки. Все они строили большие планы на себя и детей, абсолютно светские люди, не в парандже, не в хиджабе, а приехавшие сюда для того, чтобы встроиться в нашу традицию, культуру, в нашу жизнь, ничего не отвергая. И с другой стороны, в страну приезжают люди, которые хотят поменять нашу культуру, традиции, нашу жизнь. Не так давно на РБК обсуждали проблему миграции и дали слово какому-то руководителю таджикской диаспоры, который сказал, что Россия – это бескрайне пустые просторы, которые все равно кто-то должен ехать осваивать. Я не хочу оставить территории для освоения людей чуждой нам культуры, агрессивно чуждых. Есть традиционный ислам, и это не только ислам Татарстана, например, в Индонезии есть остров Ломбок, где у сасаки очень уверенный ислам, при этом они пьют пиво, могут даже свинину есть иногда. Это одна история. А есть другая история, скажем, с ваххабитами. На самом деле мы готовы принимать всех, кто не противопоставляет себя нам. А если нет, то зачем нам их принимать?

И потом, по поводу трудовой миграции. Я вообще не очень понимаю происходящего. Государство было довольно пассивно в вопросе переселения соотечественников, народов, традиционно связанных с Россией. Приехавший из Узбекистана русский человек не мог гражданство получить годами. Нам надо брать пример с Эмиратов, где мигранты работают вахтовым методом и не привозят с собой семьи. То есть, приехал, отработал, заработал, уехал. Мне кажется, что миграционная политика наша внутренне противоречивая. Стране нужны рабочие руки, но не любой ценой. И должно быть ярко выраженное предпочтение по отношению к тем, кто такой же, как и мы. Я просто знаю массу примеров того, как русские люди, переселившись, мыкались годами, не имея возможности получить гражданство.

Проблема миграции есть, и она будет отражена в нашей программе, тем более, как вы понимаете, у Партии любителей пива сложные отношения с некоторыми религиями. Хотя, каждый имеет право пиво не пить. Опрос показывает, что у нас среди партийцев 20 процентов вообще непьющих, и будущий председатель ПЛП, Сергей Гришин, тоже пиво не пьет. Но если они не пьют, и нам не пить что ли, да? Они не пьют по соображениям религиозным, скажем так. А что касается тех, кто хочет прийти к нам со всякими чуждыми нам традициями, запретами и так далее, то я категорически против.

* Instagram – запрещенная в России соцсеть, принадлежит корпорации Meta, которая признана в РФ экстремистской и запрещена

** Дудя – внесен всписок СМИ-иноагентов